Regla 1.1.7b

[delia]

Hola
Me gustaría saber vuestra opinión acerca de una regla, la 1.1.7b
1.1.7 B
Cuando una mención de responsabilidad aparezca en alguna
fuente de información del documento que no sea la prescrita, ni
en los demás preliminares ni en la cubierta, se indicará entre corchetes.

En esta norma yo entiendo que la mención de responsabilidad va entre corchetes
sólo si no aparece en la fuente prescrita (portada) o preliminares y cubierta.
Esta regla me trae loca

Gracias por vuestra respuesta

[Eugenia Ferrer]

Buenos días, Delia:

Veo que estás utilizando para la descripción las Reglas de Catalogación (ed. 1995). Te recuerdo que para la descripción eso ha quedado obsoleto. En la actualidad, y mientras la Biblioteca Nacional no diga qué se hace en relación a la RDA (las reglas internacionales que han de aprobarse definitivamente en un futuro próximo), lo que estamos haciendo (y hace la Biblioteca Nacional desde 2009) es combinar las Reglas de Catalogación "antiguas", o sea, la edición de 1995, de donde seguimos consultando los capítulos 14, 15 y 16, con el documento de la ISBD consolidada (la última edición es la de 2011).

Así pues, y en relación a tu pregunta, te sugiero te leas la regla 1.4.5.2 (página 111):

Una mención de responsabilidad que no aparece en la fuente de información preferida (que es la portada para el área 1 en los recursos monográficos impresos) sino en otra parte del recurso puede transcribirse en el área 1 entre corchetes o puede darse en el área 7 (que es el área de notas). La fuente de dicha mención de responsabilidad puede darse en el área 7. Una mención de responsabilidad obtenida de fuentes externas al recurso se puede consignar en el área 7 acompañada, si resulta apropiado, de la fuente de dicha información.

Resumiendo, que si encuentras menciones de responsabilidad fuera de la portada o bien las transcribes dentro del área 1 (campo 245 MARC) ENTRE CORCHETES o bien las incluyes en el área 7 que son las notas (campos 5XX MARC). Yo te aconsejo no cargar demasiado el campo 245 (área 1) con menciones menores. Es preferible darlas en nota a poner un montón de nombres entre corchetes que dificultan la lectura cómoda del registro.

Espero haberte ayudado. Un cordial saludo y gracias por participar.

[delia]

muchas gracias, me ha quedado claro, voy a actualizar mis reglas con las isbd que me dices y a echarles un vistazo.
Gracias

[mar_kta]

Buenos días:

Querría comenzar diciendo que el curso me está pareciendo muy interesante .

Paso a plantear unas dudas:
-1. En cuanto a la respuesta a la duda suscitada por el artículo 1.1.7 B, entiendo entonces que las Reglas de catalogación españolas han de ser complementadas por la ISBD de 2011 para una correcta catalogación y que, en última instancia, prevalecen las determinaciones contenidas en la ISBD 2011 sobre las de las Reglas ¿no? Lo comento porque hay puntos en los que las Reglas y la ISBD dicen exactamente lo contrario.

Por ejemplo:

REGLAS
1.0.2 F Cuando un elemento acabe en puntos suspensivos, abreviatura, palabra o carácter seguido de punto y la puntuación prescrita a continuación es o comienza por punto, dicho punto se omite.
3ª ed. —
No
3ª ed. . —

ISBD 2011
A.3.2.7 Si un elemento o área termina con un punto y la puntuación prescrita para el elemento o área que le sigue comienza con un punto, se dan ambos puntos, con el fin de tener en cuenta tanto la puntuación prescrita como la de las abreviaturas.
. -- 3rd ed.. –
no . -- 3rd ed. –

REGLAS
1.0.2 G ( ... ) Cuando elementos sucesivos de una misma área procedan de fuentes no prescritas, se encerrarán todos ellos en un único par de corchetes.

ISBD 2011
A.3.2.8 (...) Cuando sucesivos elementos dentro de una misma área se obtienen fuera de la fuente de información prescrita, cada elemento se encierra en su propio par de corchetes.
Ejemplos
. – [S.l.] : [s.n.]

Igual se me ha pasado, pero en el contenido teórico del curso no he encontrado alusiones a la actualización de 2011.

-2. Por otra parte, hay un artículo de las Reglas cuya redacción me despista:
1.2.8 COLECCIONES DE OBRAS SIN TÍTULO COLECTIVO
En el caso de un documento que contenga varias obras sin título colectivo y con menciones de edición referidas a las obras individuales por separado, cada una de dichas menciones se hará constar a continuación del título y de las menciones de responsabilidad correspondientes a la obra con la que se relaciona. La puntuación será la convencional y no la prescrita para las menciones de edición.

Miguel de Unamuno, 5ª ed. ; Escuela de Madrid, 2ª ed. ;
La imagen de la vida humana, 2ª ed. / Julián Marías

Lo que no acabo de enteder, además de que no se corresponde con el ejemplo, es la frase y de las menciones de responsabilidad correspondientes a la obra con la que se relaciona. Imagino que el ejemplo es correcto y supongo que la redacción es errónea, ¿no?

En la ISBD 2011 lo único que he encontrado al respecto es: 1.1.5.2 Recursos sin título colectivo ( ... ) Las menciones de edición asociadas a los títulos individuales se transcriben con los títulos.

-3. A veces, en las meciones de responsabilidad se especifica la función realizada.

REGLAS
1.1.7 D b) Cuando un sustantivo o frase sustantivada se refiere a la función que desempeña una persona o entidad, se da como parte integrante de la mención de responsabilidad.

Soy un soñador / letra, Juan Correa ; música, Rafael Rabay

ISBD 2011
1.4.3.3 Una mención de responsabilidad puede incluir un sustantivo o frase sustantivada, así como también un nombre o nombres, cuando dicha frase es indicativa de la función de la persona o de la entidad corporativa.

/ Text und Musik, John Lennon

Más allá de los numerosos ejemplos, no he localizado ningún texto donde se diga explícitamente que la función y el autor deban estar separados por coma. ¿Esto es porque se trata de puntuación ortográfica convencional y no puntuación ISBD? ¿En ese caso podría puntuarse también con (: )?

Por ejemplo: Soy un soñador / letra: Juan Correa ; música: Rafael Rabay
/ Text und Musik: John Lennon

-4. Finalmente, no acabo de "entender" la coma que separa las funciones y los autores secundarios en el campo 700.

700 1 |aLubran, Robert,|eil.
700 1 |aValverde, José María,|eed. lit. y trad.

En ambos casos, ilustrador y editor literario y traductor, todo en el subcampo | e, vienen precedidas por coma. En este caso tampoco he podido localizar, más allá de los numerosos ejemplos, donde se explicita esta puntuación, y no sé si obedece a ISBD o no. En cambio, En el caso de títulos de autores secundarios sí veo la correspondecia, si no me equivoco, con la puntuación ISBD (me refiero al punto que precede al título que no es el principal de una obra).

700 12 |aBigelow, Bill.|tColumbus in the classroom
700 12|aJacob, Giles.|tThe students companion

Resumiendo:

-1. Prevalencia de Reglas o ISBD 2011.
-2. Art. 1.2.8
-3. Función y autor separados por coma.
-4. Autor y función separados por coma en campo 700.

Siento haberme extendido tanto y pido disculpas si hay alguna cuestión que ya ha sido contestada anteriormente, pero no la he localizado. Gracias.

Saludos.

[Rafael S. Sabater]

Buenos días:
Nos alegramos mucho de que el curso sea de tu agrado.
Te contesto por orden a las dudas planteadas antes.


1º)Correcto. Las modificaciones introducidas por la ISBD unificada prevalecen sobre las de las Reglas españolas. Así pues, y según la regla 0.3.2.7 la forma correcta es 3rd ed.. – y no 3rd ed. – (ahora se ponen los dos puntos seguidos, antes no)
Con las demás reglas sucede lo mismo. Prevalece lo que diga la ISBD unificada, por ejemplo, la regla 0.3.2.8 que dice que se encierren en distintos pares de corchetes sucesivos elementos dentro de una misma área obtenidos fuera de la fuente de información prescrita.


2º) La regla 1.2.8 de las RCE dice:
• Varias obras sin título colectivo
• Cada obra tiene una mención de edición diferente (una es la 2ª, otra la 6ª y otra la 12ª, por ejemplo)
• Lo que debemos hacer es escribir cada mención de edición tras el título y las menciones de responsabilidad que le corresponden.

Viva Triana : pasodoble, 3a ed. ; Rusian melody : fox,
2a ed. / música y arreglo, Ernesto Vázquez

En este ejemplo tienes una obra con varios títulos individuales pero sin un título colectivo que sirva de título propio. Así pues, vas transcribiendo cada título con su correspondiente información complementaria y mención de responsabilidad (si es que viene, si no viene, pues no se pone). Entonces la mención de edición va justo detrás, separada por una coma. O sea, “cada oveja con su pareja”.

Tanto la regla como los ejemplos son correctos. Lo único que dice es que pongas cada obra con sus datos específicos, todo seguido, siendo que la mención de edición iría al final, separada por una coma del resto de elementos.

A continuación te explico este ejemplo, paso a paso:
Miguel de Unamuno, 5a ed. ; Escuela de Madrid, 2a ed. ;
La imagen de la vida humana, 2a ed. / Julián Marías

Tienes una obra que incluye otras dos obras cada una con su título pero sin ningún título colectivo que te sirva para utilizarlo como título propiamente dicho. Pones entonces el título de cada obra, Miguel de Unamuno sería uno, y esta obra tiene a su vez una mención de edición que se refiere a ella, 5ª ed., no a la otra con la que va junta, que se titula Escuela de Madrid y que no es la 5ª ed., sino la 2ª.
Por tanto, pondrías todos los datos de una obra primero, seguidos y después, separado por punto y coma, pondrías los datos de la segunda obra. De la primera, cuyo título es Miguel de Unamuno, solo viene ese título y la mención de edición, que es la 5ª. Pones entonces el título, una coma y la mención de edición que le corresponde, que es la 5ª.
Y luego tienes que poner todos los datos correspondientes a la otra obra (recuerda separar por punto y coma ambas obras). La segunda se titula Escuela de Madrid y también tiene solo la mención de edición, que es la 2ª y que separas mediante coma del título.
Finalmente, escribes el título de la tercera obra, La imagen de la vida humana que tiene: una mención de edición, 2ª ed., y en este caso también tiene una mención de responsabilidad, Julián Marías, que va detrás de la barra.
O sea, cada oveja con su pareja, como te he dicho.

Imagina que son tres hermanos cada uno con una edad diferente (mención de edición) y con un nombre distinto (título). Vas a ir poniendo cada hermano con su nombre y sus edades y cualquier otra información que solo le afecte a él. Los hermanos van de la mano, que es el punto y coma. Esto puede parecer una tontada, pero te aseguro que son reglas mnemotécnicas muy útiles para memorizar.

Esto concuerda con la regla de la ISBD 2011:
1.1.5.2 Recursos sin título colectivo ( ... ) Las menciones de edición asociadas a los títulos individuales se transcriben con los títulos.

3º) A veces, en las menciones de responsabilidad se especifica la función realizada.
Concuerdan las dos reglas.
REGLAS
1.1.7 D b) Cuando un sustantivo o frase sustantivada se refiere a la función que desempeña una persona o entidad, se da como parte integrante de la mención de responsabilidad.

Soy un soñador / letra, Juan Correa ; música, Rafael Rabay

ISBD 2011
1.4.3.3 Una mención de responsabilidad puede incluir un sustantivo o frase sustantivada, así como también un nombre o nombres, cuando dicha frase es indicativa de la función de la persona o de la entidad corporativa.

/ Text und Musik, John Lennon

Resumiendo, que si te sale una obra en la que viene una palabra o frase que indica la función que realiza tal o cual persona, no la suprimas, hay que ponerla junto al nombre de la persona al que se refiere.

Historia de la música / escrito por Juan Herrera (si viene “escrito por” pues lo pones, y no solamente Juan Herrera)

La nube verde / dibujos de María Casares ; poemas, Paco Porras

Cuando no en la fuente principal de información te viene, por ejemplo:
Mi mano derecha
guionista Mariano Cuevas
sin preposición ni signo de puntuación que una el nombre con la función, pones una coma. Hay convenciones que se hacen por el uso pero no se dice en ninguna regla, solo en los ejemplos que veas.



En este ejemplo: Soy un soñador / letra: Juan Correa ; música: Rafael Rabay
/ Text und Musik: John Lennon
Es que en la fuente principal de información (que no la tenemos delante) vendrá la función (letra, música) seguida de los dos puntos y después el nombre de la persona, por eso el catalogador lo ha puesto así, pero si no viene nada sólo la función y el nombre del que la desempeña, entonces coma.

Por ejemplo,

El cielo estrellado
Poemario infantil


Ilustraciones Penélope Sánchez (ves? En la fuente principal viene la mención de la función, o sea, qué es lo que hace la tal Penélope, y su nombre justo detrás, sin ninguna unión ni de preposición ni de signos de puntuación)

Pues pones:
El cielo estrellado : poemario infantil / ilustraciones, Penélope Sánchez


4º) Finalmente, no acabo de "entender" la coma que separa las funciones y los autores secundarios en el campo 700.

NO CONFUNDAS EL FORMATO MARC21 CON LAS REGLAS DE CATALOGACIÓN Y LA DESCRIPCIÓN BIBLIOGRÁFICA. Son dos cosas diferentes, aunque complementarias.
Consulta el manual del formato MARC21 para registros bibliográficos y verás cómo para el campo 700, los códigos de campo |a y |e se separan mediante coma.

700 1 |aLubran, Robert,|eil.
700 1 |aValverde, José María,|eed. lit. y trad.

Espero haberte aclarado tus dudas.

Un saludo

[mar_kta]

Y siguiendo con la duda 2.), en el caso de una publicación sin título colectivo que contuviera varias obras de diferentes autores, y se especificara la edición de cada una de ellas, ¿cómo seria? ¿A o B?

A) La felicidad humana, 5ª ed. / Julian Marías. La nube verde, 2ª ed. / Paco Porras. El cielo estrellado, 3ª ed. / Penélope Sánchez

B) La felicidad humana / Julian Marías, 5ª ed.. La nube verde / Paco Porras, 2ª ed.. El cielo estrellado / Penélope Sánchez, 3ª ed.

Gracias y saludos.

[Rafael S. Sabater]

Hola, buenos días:

Fíjate en este ejemplo de las Reglas, que es la manera correcta. Verás que la mención de edición de cada título va justo detrás del título propio, separada por una coma. Y cada obra individual va separada de la otra por punto y coma o por un punto si tienen mención de responsabilidad, que se transcribe tras la barra.

Miguel de Unamuno, 5ª ed. ; Escuela de Madrid, 2ª ed. ;
La imagen de la vida humana, ª ed. / Julián Marías

Por tanto, A es la que está bien:


A) La felicidad humana, 5ª ed. / Julian Marías. La nube verde, 2ª ed. / Paco Porras. El cielo estrellado, 3ª ed. / Penélope Sánchez



Un saludo